第565章 泰戈尔

第565章泰戈尔

拉马努金倒是挺愿意和李谕聊聊天，一方面李谕名声这么大，竟然愿意和自己一个普通学生讲话，他已经很高兴；二来他感觉李谕身上真的也有种难以形容的神秘感。

这时候的印度人观念也和后世大不相同。

印度在李谕的时代是短视频平台常客，一般都是各种段子，比如“干净又卫生”，还有各种神奇的印度街头小吃。

二十一世纪的印度一般把中国当做假想敌，存在一点敌对关系。印度人也总透露着一种莫名的自信，估计是从欧洲人身上学来的。

而中国文化以及受中国影响的汉文化圈，基本都是以谦虚为美德，所以两国精英对待同一问题可能都有很大的观点差异。

铺垫了半天，是因为李谕又在伦敦见到了一位印度名人，——大诗人泰戈尔。

他与李谕一起获得了1913年的诺贝尔奖，此时也在伦敦。

不久前，伦敦的柯林斯出版社（与美国的柯林斯出版社不同）刚刚发行了泰戈尔的诗集《吉檀迦利》，瞬间引起欧洲文学界的轰动，帮助他顺利获得诺贝尔文学奖。

实际上泰戈尔本人是孟加拉族的，绝大多数作品是用孟加拉语写成，包括拿诺奖的《吉檀迦利》。

不过泰戈尔的英语底子也好，毕竟这时候印度精英不可能不会英语。

所以泰戈尔自己又把《吉檀迦利》翻译成英语，虽然语言变化导致诗文的格式大变，但好在文学性没有丢失。

《吉檀迦利》在欧洲的发行非常好；而柯林斯出版社现在又获得了在英联邦国家发行星战系列的许可，有意撮合两位马上拿诺奖的人来个世纪会面。

《泰晤士报》知道后极力帮忙，因为这种事的新闻噱头足够高，欧洲对东方文化还是挺痴迷的。

出版社专门整理出了一间很有东方韵味的房间：墙上挂上了一幅中国画、桌子摆上中国瓷器和明朝香炉，里面却燃着印度香，另外还有印度风格的刺绣装潢。

主打一个乱七八糟。

李谕进屋就皱起了眉，满满的都是洋人“以为”的东方，搭配太随意无序了。

随后进屋的泰戈尔同样摇了摇头，但总归是英国地盘，他只能置之不理，微笑着对李谕说：“李谕先生，你好！虽然是初次见面，不过我早已知晓你的名字。”

李谕也微笑道：“泰戈尔先生，本人也景仰您已久。”

《泰晤士报》持有人北岩勋爵安排好了记者与摄像师，高兴地对两人说：“今年是个盛会，一届诺贝尔奖有两位东方人同时获得，是令全世界瞩目的事情！报社与杂志社请两位来，就是想让更多的世人了解你们、认识你们，并且学习你们。”

泰戈尔问道：“有没有什么特别的主题？”

北岩勋爵说：“有谁敢为二位定话题？两位随便聊几句就是，任何一句话都值得报纸摘录。”

李谕轻松道：“随便聊就好说了。”

两人在座位落座，李谕挪动了一下身体说：“这把太师椅一看就是从中国运过来的，在这种谈话场合用太不适合了。”

泰戈尔问道：“怎么不合适？”

李谕说：“有一种领导对下属的味道在里面。”

泰戈尔笑道：“我坐的这把印度椅子，也有类似意味。看来报社误打误撞下，倒是让我们扯平了。”

“你也认为英国人不懂印度文化？”李谕问道。

泰戈尔说：“连我自己都不懂，我可不认为他们会懂。而且上位者怎么会用心去了解下位者的文化哪？”

李谕说：“而下位者却会了解并学习上位者，乾坤易转是注定的。”

“乾坤？”泰戈尔说，“我喜欢这个中国词汇。我读过你的小说，非常有趣，处处体现了科学的思想。”

李谕顺手恭维一句：“我也读过您的诗歌，比如世界以痛吻我，我却报之以歌。”

泰戈尔立刻问道：“院士先生认同这种观点吗？”

李谕问道：“哲学层面？”

泰戈尔说：“就是先生的理解。”

“不能完全赞同，”李谕说，“如果只是个人的苦难，我认为确实应该坦然对待，并努力克服，这句话没有问题；但如果是社会带来的苦难，我则不赞同逆来顺受。”

“院士先生是用社会学回答问题，”泰戈尔说，“我欣赏你的角度，因为这个社会正是充满苦难的社会，不仅院士先生所在的国度，还是我生活的国度，都是如此。”

李谕问道：“先生认为如何破局？”

泰戈尔看了一眼旁边的摄影师与记者，毫不避讳地说：“我认为应该学习欧洲的技术，并且通过教育的方式推广科技知识。”

李谕说：“这与我最近听到的非暴力运动颇有不同。”

泰戈尔说：“甘地先生的革命理念我无法完全接受，因为非暴力思想的本质是对上位者存有幻想。”

李谕说：“你认为这种幻想不切实际？”

泰戈尔说：“非常不切实际！”

泰戈尔在革命思想方面与甘地的分歧很大，甘地相对而言要保守许多；以后他们的分歧会越来越大，并最终导致泰戈尔与国大党彻底分离。

泰戈尔接着说：“虽然贵国的对外战争一再落败，但我并不认为就是错的。我同情中国，也热爱你们的国度，你们的斗争是正确的，并且迎来了一个美好的结局。”

前半句也不知道是不是在调侃，不过显然后半句才是泰戈尔本意。

只是还不到结局。

李谕说：“感谢先生的认可，欢迎你去中国。”

泰戈尔说：“也感谢先生的邀请。”

这两人都是在本国文化界很有话语权的人物，其实英国人还是更喜欢甘地的方式，于是北岩勋爵咳嗽了一声：“两位，不想聊聊真理与宇宙的问题吗？”

泰戈尔做了个摊手的动作，然后对李谕说：“院士先生在科学方面有巨大成就，我很想知道，你相信神吗？我指的不是传统意义上的神。”

印度人好像特别喜欢问这个问题。

李谕说：“我不相信人格化的神。”

泰戈尔点点头：“很有深度的话语，虽然简短，但在哲学层面值得深思。”

李谕问道：“先生相信神？”

泰戈尔说：“我相信神。但我与你一样，也不相信人格化的神。”

李谕笑道：“那我们倒是又有点共识了。”

泰戈尔说：“基于这个共识，我很想再问您一个问题，探究宇宙的真理，必然依靠数理等科学吗？”

李谕说：“如果是指的物质世界的宇宙，只能用科学的方式，这是唯一的办法。”

泰戈尔说：“人类的思考不能做到？”

李谕坚决地摇了摇头：“绝不可能完全依靠思考。探索世界需要的是证据，就像我之前一篇关于证伪性的文章。”

泰戈尔说：“但两千年前，德谟克利特就说世界由原子组成，他没有现代的科学仪器，却作出了正确的判断，这不就是人类思考的伟大之处吗？”

“首先我承认，确实很伟大，”李谕说，“但伟大的是他的思考方式，而不只是一个结论。”

泰戈尔“哦？”了一声，头一次听到这种说法，惊讶道：“怎么解释？”

李谕说：“比如你很容易知道一个面包可以变成面包屑，然后继续变成细小的面包渣，如果用石头击打，还可以变得更细小。其他的所有物体都是如此，通过这种归纳法，我就可以推测物体极有可能存在一个最小单位。从本质上说，这种思考方式还是科学的方式。”

泰戈尔说：“归纳法？数学？”

“是的，”李谕说，“数学是科学的皇后，数学的理论可以用在任何领域。”

泰戈尔沉思片刻，然后说：“原来哲学真的离不开科学？”

李谕说：“似乎每一位哲学家，都懂得一定的科学知识，或者逻辑知识，而逻辑本身也离不开数学。”

泰戈尔思绪有点分散，于是先问了一个问题：“先生说数学可以用在任何领域，难道也包括最神秘的人体？”

李谕说：“当然，而且数学还可以对一些看似模糊的东西进行量化分析，甚至包括人最重要的感知世界的方式——视觉。正好我也问先生一个问题，人眼为什么可以看到很远的东西，也可以看到很近的东西？”

泰戈尔说：“这，需要解释？”

李谕说：“这里面蕴藏了非常基本的数学原理，即与指数爆炸相反的对数下降。人眼可以对室内强光做出回应，也能看到千米之外的莹莹之烛火，乃至上万光年之外的遥远星系。如果是常规理解的线性关系，恐怕人眼需要时而如同苍蝇般大小，时而又如同脸盆那么大。”

泰戈尔笑道：“好有趣的比喻。但无论如何说，任何知识还不是无法脱离人的思维，如果没有了人本身，这个世界的任何知识不就没有了意义。”

李谕说：“人是自然界的产物，没有了人，对宇宙没有任何影响。”

“不！”泰戈尔对这一点就无法接受了，“人才是最重要的，没有人，一切就是虚无。”

李谕说：“千万年以前，世界并没有人类，世界照样运转。”

泰戈尔说：“但这样的世界没有意义。”

李谕说：“只是对人类而言没有意义。”

泰戈尔说：“真如先生所说，才没有意义。”

李谕说：“科学不是基于人类而存在的。”

泰戈尔突然说：“或许，有外星人哪？地球人不存在，万一火星上有人类。总归有文明的地方，才有世界的意义。”

李谕笑道：“泰戈尔先生果然看过星战一书。”

泰戈尔说：“没错，会话结束后，我会拿出一套书籍请你签名。”

李谕说：“我也一样。”

泰戈尔说：“那么请你回答刚才的问题。”

李谕说：“外星人的存在与否还是个科学上值得争议的话题，可能是有的，但找寻到它的可能性或许为零。就算地外文明存在，他们想要探索宇宙真理，必然也要用科学的方式，用望远镜、用光谱分析、用原子物理学。”

泰戈尔说：“而这一切，不还是基于人类的意识吗？”

李谕说：“意识决定论与唯物观点不应该在科学方面争论，因为这样只会被牵着鼻子走。我并不会直接说持有唯心观的人一定是错误的，但唯心观必须摆正一个事实，那就是不要与唯物观去争第一。承认唯物观是基本大前提，再然后，唯心观自己怎么探索世界是其自由。”

泰戈尔说：“可人类的存在本身也是本质性问题，脱离人类谈其他毫无意义。比如若没有人类存在，就没有你，也没有我；没有你我，就没有这场对话；没有这场对话，刚才的一切就都是虚无。”

李谕说：“那是宗教层面的问题，不是真理层面的问题。”

泰戈尔说：“这不仅是宗教，还是哲学，同样也是真理。”

李谕笑道：“或许吧，但至少不是我的哲学。而且，我认为我对自己的哲学非常虔诚。”

泰戈尔说：“虔诚是一件好事。”

李谕终于有点明白为什么后世连爱因斯坦都说不过泰戈尔了。

可惜这个时代，很多观点不能轻易抛出，连质子、中子这种很基本的东西都没发现，科学自己也在极速发展之中，对世界本源并没有摸清楚。

但再过上几十年，谁对谁错大家就有所判断。

北岩爵士拍手道：“精彩的辩论，我认为两位都没有输。我会在两位获得诺贝尔奖的前夕，将二位的谈话发在报纸上，一定会成为全世界瞩目的焦点。”

李谕觉得无所谓，那是新闻媒体自己的事，于是说：“标题一定不要太离奇。”

然后对泰戈尔说：“有时间阁下务必去一趟中国，在那里有真正研究哲学精于文学的人。”

“我一定会去趟中国，”泰戈尔说，“不过我认为阁下在哲学方面已经让我信服。”

李谕笑道：“这话千万不要在中国说，我可顶不住。”

泰戈尔疑惑道：“难道不是吗？”

李谕说：“差得远哪！”

李谕还是拿捏得住分寸的，可以说我精通科学，但不能说精通哲学……